Jump to content


Toggle shoutbox Shoutbox

Ajax : (18 May 2012 - 10:56 AM) Anyways im off for the day, kali sinexia, geia sas & have a good weekend paidia
Ajax : (18 May 2012 - 10:54 AM) Investing on a roof over your head, food & clothing you cant go wrong
Ajax : (18 May 2012 - 10:52 AM) Yep agree, good on ya doc.
Doctor : (18 May 2012 - 10:50 AM) Buy..rent money is dead money
Ajax : (18 May 2012 - 10:50 AM) to bye or rent ?
Doctor : (18 May 2012 - 10:50 AM) Yea..investment for now though
Ajax : (18 May 2012 - 10:49 AM) You're looking for a place to doc ?
Doctor : (18 May 2012 - 10:48 AM) How exciting. I can't wait to find the right place for me!
Ajax : (18 May 2012 - 10:44 AM) I maybe at my new place by then hmm
Ajax : (18 May 2012 - 10:44 AM) HARD
Ajax : (18 May 2012 - 10:44 AM) Imma gonna party like really hard on this years new year opa
eyoismos : (18 May 2012 - 10:42 AM) somebody didnt bother reading my end of the world party thread - hahahahaha
Doctor : (18 May 2012 - 10:42 AM) Oh dear..at least you will never grow a day older
Ajax : (18 May 2012 - 10:41 AM) DISCLAIMER: Ajax dont believe in the 22/12/2012 end of the world baloney
Ajax : (18 May 2012 - 10:39 AM) One day before my birthday :(
Ajax : (18 May 2012 - 10:38 AM) That's if the world don't end at 22/12/2012 :ohmy:
Doctor : (18 May 2012 - 10:35 AM) :D its ok..you have your whole life ahead of you
Ajax : (18 May 2012 - 10:35 AM) 50 minute stop over...
Ajax : (18 May 2012 - 10:35 AM) Only been to Sydney airport as a stop over from Queensland pooo @ me
Ajax : (18 May 2012 - 10:32 AM) For sure doc, been meaning to sus out sydney & see adelaide again
Resize Shouts Area

- - - - -

Studying in Australia?


  • Please log in to reply
50 replies to this topic

#1 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 06 December 2010 - 01:14 AM

Hi there!

I m from Agrinio city in Greece and I want to study in La Trobe University Computer Science in Melbourne. I don't know if anyone has been studying there but I would like to know something about that. Also, I have already a Greek Diploma in Electronic Engineering and I hope that it would be helpful for me to find a part-time work over there.

#2 whooshka kavorka

whooshka kavorka

    Simply irresistable

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,565 posts
  • Gender:Male

Posted 06 December 2010 - 08:50 AM

i can hook you up with work delivering pizzas, ok?

#3 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 06 December 2010 - 10:43 AM

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 08:50 AM, said:

i can hook you up with work delivering pizzas, ok?


well I dont have any problems with that but I dont have lisence for driving a motorbike.

#4 whooshka kavorka

whooshka kavorka

    Simply irresistable

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,565 posts
  • Gender:Male

Posted 06 December 2010 - 10:49 AM

you can use cars .. you will need your own car though

#5 whooshka kavorka

whooshka kavorka

    Simply irresistable

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,565 posts
  • Gender:Male

Posted 06 December 2010 - 10:50 AM

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them

#6 Kretan

Kretan

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,319 posts
  • Gender:Male
  • Location:Melbourne

Posted 06 December 2010 - 10:55 AM

I did a Dip Ed at Latrobe in Bundoora. What did you want to know exactly?

#7 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 06 December 2010 - 11:03 AM

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 10:50 AM, said:

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them


For accept me they want a IELTS certifcate but I have a different one which is a UK certificate. I have done already many works in Greece and I could say very dificult works. My father is a farmer and we are a big family.

#8 Kretan

Kretan

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,319 posts
  • Gender:Male
  • Location:Melbourne

Posted 06 December 2010 - 11:21 AM

View PostFoitionas, on 06 December 2010 - 11:03 AM, said:

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 10:50 AM, said:

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them


For accept me they want a IELTS certifcate but I have a different one which is a UK certificate. I have done already many works in Greece and I could say very dificult works. My father is a farmer and we are a big family.

Yeh they wont accept a UK certificate youll have to check IELTS.

They have a test date on Dec 11 at both the Athens and Thessaloniki British Councils

#9 ellin

ellin

    GC Master

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,491 posts
  • Gender:Male

Posted 07 December 2010 - 08:40 AM

View PostFoitionas, on 06 December 2010 - 11:03 AM, said:

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 10:50 AM, said:

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them


For accept me they want a IELTS certifcate but I have a different one which is a UK certificate. I have done already many works in Greece and I could say very dificult works. My father is a farmer and we are a big family.
και γιατί δε μένεις αγρότης ???????????? Μη μου πεις δεν έχει δουλειά και λεφτά γιατί θα φας ξύλο...................

#10 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 07 December 2010 - 09:28 AM

View Postellin, on 07 December 2010 - 08:40 AM, said:

View PostFoitionas, on 06 December 2010 - 11:03 AM, said:

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 10:50 AM, said:

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them


For accept me they want a IELTS certifcate but I have a different one which is a UK certificate. I have done already many works in Greece and I could say very dificult works. My father is a farmer and we are a big family.
και γιατί δε μένεις αγρότης ???????????? Μη μου πεις δεν έχει δουλειά και λεφτά γιατί θα φας ξύλο...................



Έχεις δουλέψει ποτέ Αγρότης??????????????? Δεν γουστάρω έχω φάει ένα σωρό φυτοφάρμακα και Δεν γουστάρω γιατί έχω πτυχία και μ'αρέσει να κάνω κατασκευές. Ε ναι έχω ένα κάρο λεφτά τι λες ρε φίλε ο πατέρας αναγκάστηκε να πουλήσει δυο χωράφια για να τα βγάλουμε πέρα. Επίσης είμαστε πολύτεκνη οικογένεια όλη στην οικογένειά μας είμαστε άνεργοι.

#11 TZAKI

TZAKI

    GC Post God

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 20,793 posts
  • Gender:Female

Posted 07 December 2010 - 11:02 AM

po po, a very sad situation. I am truly sad for you.

I have a suggestions i don't know if your interested but here goes.
I heard that there are companies that will come and pick olives for you for a fee.....

Why don't you set up your own business and do that, get your family involved for a few weeks and go and pick olives... at least you'll make some cash...

I know you have qualifications, but in the mean time you have to survive. If you have to kremese apo skinia like a monkey you have to do it...You don't know where each opportunity takes you.

When my husband and i came to Greece his qualifications were not recognised as he had to study the legal system in Greece. So in the mean time he did any job!!! He even picked olives, grapes, did some yard work until he got a better job. He hated it but his ego was so big he would not be unemployed and sitting idle ...

prepi na eise thrastirios min kathese kai kles ti mira sou get up and do something...

#12 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 07 December 2010 - 11:08 AM

I have already gone for olives. The rain destroyed all the crop. It rain again and again here. Every day I help my father in the fields.

#13 TZAKI

TZAKI

    GC Post God

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 20,793 posts
  • Gender:Female

Posted 07 December 2010 - 11:28 AM

Could you put your educated brain in motion and think of a way of making money off the land? If you have land at your disposal, think how can you make money from it?

Do you need to plant something else. From from what i remember.... i could be wrong i thought that area also grew tobacco?

why don't you look at companies that are into green energy, solar panels, wind turbines, these companies are on the go...

#14 Latex

Latex

    GC Pro

  • Members
  • PipPip
  • 510 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 07 December 2010 - 12:06 PM

View PostFoitionas, on 06 December 2010 - 01:14 AM, said:

Hi there!

I m from Agrinio city in Greece and I want to study in La Trobe University Computer Science in Melbourne. I don't know if anyone has been studying there but I would like to know something about that. Also, I have already a Greek Diploma in Electronic Engineering and I hope that it would be helpful for me to find a part-time work over there.
adika ean spoudasis stin australia, den tha anagnorisoune to ptixio sou stin ellada. its not to european standards.

#15 Latex

Latex

    GC Pro

  • Members
  • PipPip
  • 510 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 07 December 2010 - 12:07 PM

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 10:50 AM, said:

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them
and a bogan hahahahhaha

#16 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 07 December 2010 - 08:43 PM

View PostTZAKI, on 07 December 2010 - 11:28 AM, said:

Could you put your educated brain in motion and think of a way of making money off the land? If you have land at your disposal, think how can you make money from it?

Do you need to plant something else. From from what i remember.... i could be wrong i thought that area also grew tobacco?

why don't you look at companies that are into green energy, solar panels, wind turbines, these companies are on the go...


Yes it was. The farmers lived from the Europian Grants. Now the Europians Grants are in the half of the original value. Meaning if someone has a permit for 30 tones tobacco he will get some 10000€ - 15000€ Grant. The Europian union agreed to cut out some of grant and the 2012 - 2013 there will be not anymore grant. For this year the grant is on the half price. For the 2011 it'll be a quarter. Also for the Green energy the government give for farmers to make their solar energy. Let me explain how it works. First we need 4000 - 5000€ to take care the papers after that ΔΕΗ wants an other 15000 - 20000€ to buy the transformer and to connect with the power supply. After all this to buy the solar panels we ll need 300000€ and here starts the game with the banks. The bank will lent you the money, as a guarantee the same the solar field. The interest rate ll be about 8,5%. But nobody has 15000 to buy the transformer. And I have already checked to work in some of this companies as you said. The employers do not hire up Greeks anymore. The most of them are Albanians. I worked for a month this summer as I said and I worked together with 3 Albanians and 2 Libyans.



The most employers hire up Pakistans, Albanians etc etc. We the Greeks do not have Jobs.

#17 ellin

ellin

    GC Master

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,491 posts
  • Gender:Male

Posted 07 December 2010 - 10:02 PM

View PostFoitionas, on 07 December 2010 - 09:28 AM, said:

View Postellin, on 07 December 2010 - 08:40 AM, said:

View PostFoitionas, on 06 December 2010 - 11:03 AM, said:

View Postwhooshka, on 06 December 2010 - 10:50 AM, said:

what do you want to know about styudying at latrobe? I do not study (I am a worker not a lazy student) but I know people that do, I can ask them


For accept me they want a IELTS certifcate but I have a different one which is a UK certificate. I have done already many works in Greece and I could say very dificult works. My father is a farmer and we are a big family.
και γιατί δε μένεις αγρότης ???????????? Μη μου πεις δεν έχει δουλειά και λεφτά γιατί θα φας ξύλο...................



Έχεις δουλέψει ποτέ Αγρότης??????????????? Δεν γουστάρω έχω φάει ένα σωρό φυτοφάρμακα και Δεν γουστάρω γιατί έχω πτυχία και μ'αρέσει να κάνω κατασκευές. Ε ναι έχω ένα κάρο λεφτά τι λες ρε φίλε ο πατέρας αναγκάστηκε να πουλήσει δυο χωράφια για να τα βγάλουμε πέρα. Επίσης είμαστε πολύτεκνη οικογένεια όλη στην οικογένειά μας είμαστε άνεργοι.


φίλε έχω ελιές στην Ευβοια και όταν ζούσα στην Ελλάδα τις δούλευα κανονικότατα και ας ήμουν μαθητής
καθάρισμα το καλοκαίρι και μάζεμα τον Οκτώβριο. Τώρα βάζω εργάτες.............. Εσείς τι καλλιεργείτε?

Αν έχεις μεγάλη παραγωγή μπορείτε να σταματήσετε το κλέψιμο που σας κάνουν οι χονδρέμποροι. Κατέβα Αθήνα και βρες δικούς σου πελάτες να τους στέλνεις την παραγωγή απ'ευθείας. Αν πάρεις και δικό σου φορτηγό ακόμα καλύτερα. Δραστηριοποιήσου σε αυτόν τον τομέα και δεν θα χάσεις . Τις τιμές που πουλάνε οι χονδρέμποροι τις ξέρεις. Ψάξου για επιδότηση για να φτιάξεις συσκευαστήριο / πλυντήριο. Αν έχετε δικά σας χωράφια είναι μεγάλο κεφάλαιο . Πέτα σε κανα χωραφάκι και ηλιακούς συλέκτες για σίγουρο εισόδημα. Πολλά μπορείς να κάνεις μη περμένεις να βρέξει λεφτά δρσαστηριοποιήσου. Δεν είναι ευκολά αλλά δεν είναι και αδύνατο αυτό που σου λέω. Το ότι έχεις πτυχίο είναι για να σκέφτεσαι γρήγορα και παραγωγικά. Καταλαβαίνω ότι είσαι σε ψυχολογικό τέλμα αλλά πίστεψε με η μετανάστευση είναι πιο βαριά. Πες σε εμπορο στην Αθήνα ή και σε άλλη πόλη ότι θα του φέρνεις την παραγωγή σου στο μαγαζί του σε λίγο καλύτερη τιμή από τον χονδρέμπορα και θα δεις. και αν θες και tip. δες τι γίνεται με τα ΣΑΛΙΓΚΑΡΙΑ . εύκολη παραγωγή , ευνοικοί όροι στα οικονομικά και δεν κουράζεσαι να βρεις πελάτες , η παραγωγή σου θα είναι πουλημένη. Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί επιτυχία αλλά έτσι είναι οι business αλλά τα ρίσκα που θα πάρεις είναι λιγότερα από το να φύγεις.

#18 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 07 December 2010 - 10:58 PM

Κοίταξε οι Ηλιακοί συλλέκτες είναι μια πολύ καλή και κερδοφόρα επιχείρηση αλλά πρέπει να διαθέτεις το κεφάλαιο για να ξεκινήσεις κάτι δικό σου. Επειδή έχω υπολογίσει την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών για 4 στρέμματα θέλει 300000€ στην καλύτερη περίπτωση. Θα αποδίδει τον χρόνο γύρω στα 50000€ από αυτά τα κέρδη το 8,5% θα πληρώνεις το επιτόκιο τον χρόνο στην τράπεζα. Κάθε μήνα ή τον χρόνο αναλόγως τι συμβόλαιο θα κάνεις με την τράπεζα θα πρέπει να πληρώσεις τις μηνιαίες δόσεις. Που σημαίνει ότι από τα πρώτα 6 - 7 χρόνια δεν θα βάλεις χρήμα στην τσέπη σου, θα τα δίνεις όλα στην τράπεζα. Αν δεν έχεις να πληρώσεις τότε η τράπεζα θα σου κατασχέσει το χωράφι με τα φωτοβολταϊκά. Επίσης, το συμβόλαιο για τις δόσεις και μπορεί να είναι 5 - 6ετές αλλά δεν θα βάζεις τα 5 - 6 χρόνια χρήμα στην τσέπη σου. Το άλλο συμβόλαιο είναι 10 - 15ετές εκεί ναι κάτι θα σου μένει στην άκρη, αλλά τα Panels έχουν και ημερομηνία λήξης τα οποία κυμαίνονται από 10 έως 20 χρόνια που σημαίνει ότι μετά από το 10ετές συμβόλαιο που έχεις κάνει με την τράπεζα θα πρέπει αναγκαστικά να το ανανεώσεις για να αγοράσεις καινούργια Πάνελ. Με άλλα λόγια όποιος αγρότης διαθέτει 150000 - 300000€ θα γίνει εκατομμυριούχος γιατί δεν θα είναι υποχείριο των τραπεζών. Όσο για τις ελιές οι μισές δεν είναι εμπορεύσιμες από τις 200 ρίζες.

#19 ellin

ellin

    GC Master

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,491 posts
  • Gender:Male

Posted 08 December 2010 - 04:13 AM

View PostFoitionas, on 07 December 2010 - 10:58 PM, said:

Κοίταξε οι Ηλιακοί συλλέκτες είναι μια πολύ καλή και κερδοφόρα επιχείρηση αλλά πρέπει να διαθέτεις το κεφάλαιο για να ξεκινήσεις κάτι δικό σου. Επειδή έχω υπολογίσει την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών για 4 στρέμματα θέλει 300000€ στην καλύτερη περίπτωση. Θα αποδίδει τον χρόνο γύρω στα 50000€ από αυτά τα κέρδη το 8,5% θα πληρώνεις το επιτόκιο τον χρόνο στην τράπεζα. Κάθε μήνα ή τον χρόνο αναλόγως τι συμβόλαιο θα κάνεις με την τράπεζα θα πρέπει να πληρώσεις τις μηνιαίες δόσεις. Που σημαίνει ότι από τα πρώτα 6 - 7 χρόνια δεν θα βάλεις χρήμα στην τσέπη σου, θα τα δίνεις όλα στην τράπεζα. Αν δεν έχεις να πληρώσεις τότε η τράπεζα θα σου κατασχέσει το χωράφι με τα φωτοβολταϊκά. Επίσης, το συμβόλαιο για τις δόσεις και μπορεί να είναι 5 - 6ετές αλλά δεν θα βάζεις τα 5 - 6 χρόνια χρήμα στην τσέπη σου. Το άλλο συμβόλαιο είναι 10 - 15ετές εκεί ναι κάτι θα σου μένει στην άκρη, αλλά τα Panels έχουν και ημερομηνία λήξης τα οποία κυμαίνονται από 10 έως 20 χρόνια που σημαίνει ότι μετά από το 10ετές συμβόλαιο που έχεις κάνει με την τράπεζα θα πρέπει αναγκαστικά να το ανανεώσεις για να αγοράσεις καινούργια Πάνελ. Με άλλα λόγια όποιος αγρότης διαθέτει 150000 - 300000€ θα γίνει εκατομμυριούχος γιατί δεν θα είναι υποχείριο των τραπεζών. Όσο για τις ελιές οι μισές δεν είναι εμπορεύσιμες από τις 200 ρίζες.
μ' αρέσει που έχεις ψάξει για τα φωτοβολταικά............ Τι άλλο καλλιεργείτε? Βάλε καλλιέργειες που να μπορείς να πουλήσεις μόνος σου. Εχω φίλο στη περιοχή της Λειβαδιάς που έχει θυσαυρίσει από τα καρότα. και δες και για τα σαλιγκαρια. Λίγο από δω , λίγο απ΄πο κει θα τα καταφέρεις . Τουλάχιστο πατάς στα πόδια σου και ένα πιάτο φαγητό θα το'χεις και αργότερα θα είσαι αρκετά άνετα , στην ξενιτιά ούτε το πιάτο φαί της μανούλας δεν θα χεις ..... Και η Αυστραλία δεν είναι Ευρώπη, πήρα low cost flight κι πήγα πατρίδα για σαββατοκύριακο. Οτι συμβαίνει στη Ελλάδα τώρα θα γίνει και στην Αυστραλία σε 7 χρόνια. Νομίζεις ότι θα έχεις γίνει πλούσιος εώς τότε? Θα μπορούσες αν ήσουν δικηγόρος ή manager και όχι στην Αυστραλία.....

#20 Foitionas

Foitionas

    GC Addict

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,284 posts
  • Gender:Male

Posted 08 December 2010 - 05:18 AM

Καταρχήν κάνω κατασκευές. Επιδιορθώνω υπολογιστές και άλλα πολλά. Πες μου ειλικρινά ellin πόσες δουλείες μπορώ να πάρω εδώ; Να στο πω στα ίσια σχεδόν σε όλες τις άλλες χώρες οι πολίτες δεν έχουν οικογενειακά την δυνατότητα ούτε μια λάμπα να αλλάξουν μέσα στο σπίτι, με άλλα λόγια δεν είναι σαν τον δικό μας λαό. Ο λαός ο δικός μας σχεδόν στις περισσότερες οικογένειες υπάρχει κάποιος ο οποίος μπορεί να διορθώσει οτιδήποτε μέσα σε ένα σπίτι. Στο εξωτερικό καλούν τον ηλεκτρολόγο, τον υδραυλικό κτλ. Τι σημαίνει αυτό ότι το κράτος δουλεύει. Τώρα δεν ξέρω για τους Αμερικανούς αλλά σίγουρα για τους βόρειο Ευρωπαίους αυτό ισχύει. Άρα το εργατικό δυναμικό της χώρας μας είναι χαμηλό. Εν το μεταξύ, σε ένα γνωστό μου του είπα να του βάλω κάτι κάμερες ασφαλείας, αλλά αυτός δεν θέλησε ξέρεις γιατί; Γιατί θέλησε μέσω εταιρίας να βάλει τι σημαίνει αυτό ότι ο πλούτος συγκεντρώνεται στις εταιρίες. Είμαι 26 χρονών πότε θα κάνω οικογένεια; Ούτε αυτοκίνητο δεν έχω ούτε μηχανάκι. Πως θα πάρω τις δουλείες; Ξέχασα να σου πω ναι υπάρχουν δουλειές το έχω ψάξει μέσω του kariera.gr πρώτον όλες οι εταιρείες είναι Αθήνα. Δεύτερον, ζητάνε άτομα με προϋπηρεσία τουλάχιστον 2 - 3 χρόνια. Πέρυσι τέλειωσα τον στρατό και 1 χρόνο τώρα άνεργος. Για να ενοικιάσεις σπίτι Αθήνα πρέπει να δώσεις προκαταβολή 600€ - 1000€. Ας πούμε τώρα ότι βρίσκω δουλειά Αθήνα τα 600€ θα πάνε στο ενοίκιο. Μηνιαία πληρωμή από τις εταιρίες επειδή έχω ξαναδουλέψει σε εταιρίες δεν δίνουν πάνω 600 - 700€ για αρχή. Τα 400€ θα πηγαίνουν μηνιαία στα ενοίκια δηλαδή, τα 300€ στα ενοίκια και τα άλλα 100€ στα κοινόχρηστα ρεύμα, νερό κλπ κλπ. Άρα σου μένουν στην τσέπη 200 - 300€. Θα μου πεις τώρα δεν θες να φας κάτι, δεν θες να πάρεις κάνα ρουχαλάκι; Άρα περίπου στα 150 - 200€ το μήνα για προσωπικές ανάγκες. Τα 100€ θα είναι τα καθαρά κέρδη σου το μήνα. Δηλαδή τον πρώτο χρόνο θα αγοράσω μηχανάκι αλλά στο τέλος του χρόνου. Για τα καρότα που μου είπες θα το ψάξω αλλά μην νομίζεις ότι θα φύγω έτσι. Έχω ψάξει και καλύτερες καλλιέργειες όπως το ακτινίδιο το μόνο που χρειάζεται αυτό το φυτό είναι κλάδεμα και πότισμα και μια φορά το χρόνο θα κάνεις την συγκομιδή.




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users